Mich fasziniert besonders der praktische Ansatz den Johannes Reimer vertritt, das hat mich sehr inspiriert und auch bei uns in der Gemeinde. Daraus ist vieles in die Praxis gegangen, ohne aber zu kopieren. Ob es immer neue “Gruppen” braucht, weiß ich nicht, wichtiger scheint mir, das zu tun, wo man vor Ort ist. Ein Diskurs ist aber wichtig, um die Vision zu schärfen und auch immer wieder zu hinterfragen, warum und wie man was tut.

Zu einzelnen Punkten deines Kommentars werde ich noch ausführlicher antworten!

Eine Frage schon jetzt: wie meinst du das mit dem Feature? - Also das “Feature” ist praktisch nur eine Sammlung meiner Beiträge rund um EC aus der letzten Zeit. Der “kontra-Beitrag” als nur ein Teil davon, der “pro-Eintrag” wird dann noch ergänzt.

“ich sehe noch keine große missional geprägte Bewegung in Deutschland, die sich für die Nöte der Armen einsetzt und das Evangelium wahrnehmbar und kulturrelevant öffentlich macht.”
(Zitat Björn)

Mir geht es auf den Keks, dass man hier in Europa so viel bloggt über EC und mind. 90% davon ist Theorie. Deshalb habe ich grössenteils aufgehört, das Thema zu verbloggen.

Ich möchte Berichte lesen aus der Praxis, wirkliche Umsetzung. Konkrete Ideen kriegen, wie ich selbst (als nichtleitender Teil einer Gemeinde) aktiv einen solchen Weg gehen kann - ich will lesen, ob eine Kirche es in Europa geschafft hat, sich in Richtung Gesellschaft zu ändern oder ob es immer neue Gruppen braucht dafür - usw… Das sind die Fragen, die wohl einige innerlich stellen - und die fehlenden Antworten kratzen schon an der Glaubwürdigkeit.

Ein (halber) Postmoderner, der mit klassischen Kirchen, die sich um sich selbst, ihr professionelles Programm und die Anzahl Frischbekehrter/Alphalive-Besucher drehen gänzlich unzufrieden ist :-)

Zu 1 - es ist eine Theologische Diskussion und gefragt sind Schreiberlinge - vielleicht einer der wenigen Tummelplätze, wo Theologen mal Ruhm und Beachtung ernten können. Theologen werden z.B. auf dem Greenbelt Festival wie Rockstars gefeiert. Von daher ist es nicht verwunderlich. Um Rollins zu lesen muss man einfach auch studiert haben. Gute Beobachtung und berechtigter Einwand. Nur: Ist es dadurch weniger richtig? Sind die Fragen falsch? Welche Wege müsste man noch einschlagen?

Zu 2+3 Ich bin mir nicht sicher, ob es diesen scharfen Dualismus wirklich gibt. Die Leute, die ich kenne reden alle von einer Übergangszeit in der sogar die Vormoderne noch eine Rolle spielt. Brian McLaren hat das auf dem letzten Forum auch stark betont. Postmoderne und Emerging Church scheint zwar untrennbar, letztlich ist hier aber zu viel noch im Fluss, als das die mir bekannten Leute hier einen Dualismus aufstellen würden. Wir leben in einer Parallelwelt, ganz klar.

Zu 4 Bist Du Dir da wirklich sicher? Woran machst Du eine Engführung des Geschichtsverständnisses der EC BEwegung fest? An der Sicht der Konstantinischen Wende? Wir erleben im Bereich der Kommunitäten und der monastischen Bewegung eine Rückbesinnung, die Regula Benedicti wird wieder gelesen, das Mittelalter mit Meister Eckhard und der Summa Theologica und dergleichen ist wieder auf dem Plan. Das sind zwar vielfach auch Geschichtsbereiche, die in der evangelikalen Welt eher kritisch beäugt werden, aber das ist Kirchengeschichte. Kritisch ist die EC meiner Meinung nach bei den Entwicklungen des Pietismus und der Neuzeit (Mit Ausnahme der vielfach rezipierten Befreiungstheologie)

Zu 5. Du sprichst von einer Welle: “Man müßte präzisieren: eine Welle aus der englischsprachigen Hemisphäre, d.h. USA, GB, NZ, Australien, Kanada.” Das sind deutlich unterschiedliche Kulturkreise, die Du da nennst. Ich weiß von Initiativen in Indien, Beirut, Südamerika, Spanien, Tschechien, Rußland. Es ist Allgemeingut, dass die Amerikaner schnell im Adaptieren sind und eine wahnsinnig effektive Publikationsmaschine haben. Eine Weltweite Bewegung mit ihren jeweiligen Kulturellen Ausprägungen, die größtenteils unabhängig von einander entstand ist nicht so leicht in einen westlichen Topf zu werfen - aber die Frage nach dem “urdeutschen” Beitrag stellst nicht nur Du, sondern auch andere. Wir stehen da meiner Meinung nach mit Taten deutlich hinter unseren Worten hinterher.

Zu 6 Teils schon vorher gezeigt ist die EC im Besten Sinne eine Kontextualisierungsbewegung und als solche von vorne herein darauf ausgelegt überall zu “funktionieren”. Was nie funktioniert ist: Nur reden und Café Latte trinken. Da steckt eine große Gefahr drin, denn ich sehe noch keine große missional geprägte Bewegung in Deutschland, die sich für die Nöte der Armen einsetzt und das Evangelium wahrnehmbar und kulturrelevant öffentlich macht. Da sind wir im Moment noch auf gleicher Höhe wie die großen, alten Kirchen: Diese Aufgabe hat auf großer Ebene bis jetzt noch keiner geschafft. Um so mehr Grund einen neuen Ansatz zu fördern - der Freikirchenansatz hat seit dem 2. Weltkrieg unter Beweis gestellt, dass er seinen eigenen Ansprüchen und dem biblischen Auftrag nicht gerecht wird. Dem “New Kid on the block” sollte man einfach mal 10 Jahre geben oder noch mehr….

Zu 7 Bingo: Hier wird das Kind häufig mit dem Bade ausgeschüttet und mit der evangelikalen Kultur, die tatsächlich am heftigsten in der Kritik steht, wird häufig auch dieser Bereich der neueren Kirchengeschichte mit Nichtachtung gestraft. Schade und ein blinder Fleck. Einer von vielen - aber ich erwarte, dass man in kurzer Zeit versuchen wird blinde Flecken zu erkennen und sich damit auseinander zu setzen.
Du schreibst: “wenn ein Großteil der bisherigen Kirchengeschichte kritisch beäugt wird? – Es wäre sträflich die Erweckungen als Highlights rauszufiltern und alles andere, was war, als „mangelhaft“ zu disqualifizieren – aus welchen Gründen auch immer.” das verstehe ich nicht. Meine Wahrnehmung ist da eine ganz andere, wie auch schon oben beschrieben. Peter Aschoff untersucht die irische Mönchsbewegung und Spiritualität und hat über Luther promoviert. Meine Wenigkeit hat im Bereich Ordensentstehung und manches andere gearbeitet. Nicht immer ist alles so sichtbar, aber eine allgemein kritische Geschichtshaltung kann man den Deutschen EC’lern nicht vorwerfen. Im Gegenteil - Zinzendorf ist ein Held, der Mission Dei Gedanke, ein zentraler Gedanke der EC Bewegung (http://de.wikipedia.org/wiki/Missio_Dei) kommt von Deutschem Boden und das 1952. Hier gäbe es sicherlich noch mehr zu sagen, aber du merkst da geht einiges…

Ron Kubsch hat recht. Aber kann man nicht auch einfach enttäuscht sein von Gemeinde, wenn sie sich verkriecht und sich weigert mit der Kultur und Welt in der sie lebt in Kontakt zu kommen? Beispiel: Ich habe in einer WG gewohnt auf dem Boden einer Baptistengemeinde - jeden Tag kamen Jugendlichen zum Basketballspielen auf unsere Hof. Mein Schreibtisch, mein Bett, alles hat gewackelt, wenn sie gespielt haben. Trotzdem war ich dafür bessere Spielmöglichkeiten zu bauen. Aber: Die Gemeindeleitung hatte Angst vor den “Gefahren” wie verschmutzte Wände. Also hat man die Türen einfach dicht gemacht und die Zäune höher gebaut. Das hat mich frustriert. Und es war heilsam, denn ich habe die Evangelien gelesen und einen Jesus gefunden, der anders ist als das. Das war mein Anfang mit der EC Bewegung 1998 - mit den Gedanken zumindest. Lausanne 2, David Bosch, Newbiggin - hier sind die theologischen Väter der EC zu suchen. Was ist also schlecht an Frustration, wenn sie zur Neubesinnung und Handlung statt zur Überkritik und Passivität führt?

zu 10. Hm. Politisch könnte das hinkommen. Das ist nicht mein Thema, ich erlebe mich selbst Voruteilsbeladen. Andere mögen zu diesem Punkt Stellung nehmen. Richtig ist, dass jede Gesellschaftsverändernde Nachricht ihren Wiederhall in der Politik finden muss. Das Verhältnis Kirche und Staat muss geklärt werden.

Zu 11. Wie schon gesagt - ich habe dein Feature ausgewogener erlebt als diese Punkte, die aus einer nicht persönlichen Auseinandersetzung mit dem Thema resultieren. Mit wem hast Du persönlich gesprochen? Hast Interesse an einem Gespräch auf persönlicher Ebene? Da lässt sich bestimmt was machen…bei einem Bier? Ich weiß nicht, ob das jetzt die von dir Erwartete Pudding an die Wand nageln Geschichte ist. Die hat mich übrigens auch zuerst entmutigt, ich habe dann aber trotzdem etwas geschrieben, weil nicht schreiben auch keine Lösung ist. Aber die Frage bleibt: Was hast Du erwartet?

meinen Respekt für diese klaren und deutlichen Worte. Ich bin gespannt auf Teil 2!

Viele Grüße, Johannes

Also, ich würde das auch gerne lesen - vielleicht kannst Du hier ja doch noch etwas dazu schreiben!?

Gruß, Tobias :-)